συμφερόντων. Και σίγουρα θα ανεβάσουν το σασπένς στην ερχόμενη προεκλογική περίοδο, που θα καταλήξει, όπως φαίνεται στην είσοδό τους και στην ελληνική Βουλή.

1. Υπάρχει ένα σενάριο στην Ελλάδα ότι κάποιοι θέλουν να χωρίσουν την Ευρώπη στα δύο, τον πλούσιο Βορρά με το Ευρώ και τον φτωχό/άτακτο Νότο με κάποιο άλλο νόμισμα. Τι έχετε να πείτε σχετικά με το ενδεχόμενο επιστροφής στη δραχμή και στο"η Ελλάδα εκτός της Ε.Ε";

Το μέλλον της Ελλάδας είναι στο ευρώ. Κάθε άλλη σκέψη είναι επικίνδυνη.

Σκεφτείτε επιστροφή στη δραχμή. Σε μια δραχμή υποτιμημένη κατά τουλάχιστον 60%. Γι' αυτό μας μιλάνε... Είμαστε υπέρμαχοι της συμμετοχής στην ευρωπαϊκή οικογένεια, ώστε από κοινού να βάλουμε σε τροχιά ελπίδας όλη την Ευρώπη και συνακόλουθα την Ελλάδα. Η τύχη μας δε θα αλλάξει αν τζογάρουμε στη ρουλέτα του παρελθόντος, αλλά αν επενδύσουμε στη θεμελίωση του κοινού ευρωπαϊκού μέλλοντος. Η Ευρώπη ή θα εξελιχθεί σε ομοσπονδία ή θα πεθάνει. Χρειαζόμαστε μια Ευρωπαϊκή Οικονομική Διακυβέρνηση, όμως στηριγμένη στις αξίες της αλληλεγγύης, της βιωσιμότητας, της δημοκρατίας, της κοινωνικής δικαιοσύνης. Το μέλλον της Ελλάδας είναι εντός της ευρωπαϊκής οικογένειας. Εκτιμώ ότι και στην Ευρώπη έχουν αντιληφθεί ότι συμφέρει και στις χώρες και στην κοινή προοπτική το να παραμείνουμε στην ευρωζώνη. Αλλά το πρόβλημα είναι οι νεοφιλελεύθερες πολιτικές, η λιτότητα και η δημοσιονομική πειθαρχία που δεν αποτελούν λύση στην πολύπλευρη κρίση, οικονομική, κοινωνική και περιβαλλοντική

2. Ένα ευρωομόλογο θα μπορούσε να δώσει τη λύση στην ευρωζώνη;

Oι Πράσινοι στο ευρωκοινοβούλιο υποστήριξαν ήδη από το Δεκέμβριο του 2009 τη λύση του ευρωομολόγου. Το Μάρτιο του 2010, μάλιστα ενσωματώθηκε ως πρόταση στην Έκθεση Γκίγκολντ για την ευρωζώνη (που είναι Πράσινος ευρωβουλευτής) και ψηφίστηκε από το ευρωκοινοβούλιο με συντριπτική πλειοψηφία, ως εναλλακτική λύση στο Μνημόνιο χωρίς (τότε) απαίτηση για πρόσθετες θυσίες. Στην Ελλάδα το θέμα τέθηκε τότε μόνο από τους Οικολόγους Πράσινους, με ερώτησή μου προς την Κομισιόν 10 μέρες πριν την προσφυγή στο Μηχανισμό Στήριξης, αλλά κρατήθηκε επί μήνες επιμελώς εκτός πολιτικού διαλόγου και δημοσιότητας. Σήμερα όλοι ερίζουν για την πατρότητά της ιδέας, που έρχεται όμως πλέον ως επιστέγασμα ασφυκτικών μέτρων και όχι ως εναλλακτική τους. Τελικά, η αδιαφάνεια και η υποκρισία στο δημόσιο διάλογο φαίνεται ότι μόνο για λίγο μπορεί να κρύψει τη χρεοκοπία του πολιτικού συστήματος. Το τίμημα για τη χώρα, όμως, είναι υψηλότατο.

3. Ποια είναι η γνώμη σας για το ελληνικό δημόσιο;

Είναι κι αυτό αποτέλεσμα του πελατειακού πολιτικού συστήματος. Χρειαζόμαστε υψηλότερο επίπεδο, μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα και έξυπνες δαπάνες. Το ενιαίο μισθολόγιο όμως δεν μπορεί να αποτελεί απλώς μια ευκαιρία για περιστολή των κρατικών δαπανών. Πρέπει να αποτελέσει το εφαλτήριο για δίκαιη αντιμετώπιση του συνόλου των δημοσίων υπαλλήλων και για άρση των χρόνιων αδικιών. Πρέπει και μπορεί να αποτελέσει την απαρχή ενός πιο αξιοκρατικού συστήματος αντιμετώπισης των εργαζομένων και το όπλο ενάντια στην ευνοιοκρατία που θέριεψε μέσα από το κομματικοποιημένο και πελατειακό κράτος. Η εργασιακή εφεδρεία δεν μπορεί να είναι μια εφεύρεση δραστικής και άμεσης περικοπής δαπανών, ένας προθάλαμος για την ανεργία. Η περιστολή των δαπανών είναι πάγιο αίτημά μας. Όχι όμως με τέτοιου είδους μεθόδους. Υπάρχει τρόπος για μείωση του κράτους. Ένα συμμάζεμα, μια αντικειμενική αξιολόγηση του ανθρώπινου δυναμικού και των οργανισμών θα μπορούσαν να αποφέρουν τεράστια οφέλη. Κυρίως όμως η λειτουργία σε καθεστώς διαφάνειας και αξιοκρατίας θα μπορούσε να δημιουργήσει ένα αποδοτικό στη θέση του σπάταλου, αναποτελεσματικού και διεφθαρμένου δημόσιου τομέα.

4.Είναι λογική εξέλιξη οι ένα εκατομμύριο άνεργοι;

Όταν προβλέπαμε ότι η ανεργία θα ξεφύγει πάνω από το 20% μας έλεγαν κινδυνολόγους, όμως με την εφεδρεία ουσιαστικά μπαίνουν σε καθεστώς ανεργίας ακόμα μερικές δεκάδες χιλιάδες εργαζόμενοι, αυτή τη φορά του δημόσιου τομέα. Αντί η χώρα να επενδύσει στην πράσινη προοπτική, έμπλεξε στις κενές περιεχομένου εξαγγελίες του ΠΑΣΟΚ. Αφού λήστεψαν ακόμη και το Πράσινο Ταμείο, συνεχίζουν να ευτελίζουν τις επενδύσεις στις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, την πράσινη επιχειρηματικότητα, τη διαχείριση των απορριμμάτων, την εκμετάλλευση του ήλιου...Τώρα απαντούν στην ανεργία με λουκέτα και νέο ρεύμα μετανάστευσης νέων στο εξωτερικό. Δυστυχώς, με τις αδιέξοδες πολιτικές τους, η ανεργία έχει ακόμη μεγαλύτερα περιθώρια...

5.Τι έχετε να πείτε για τα σενάρια χρεοκοπίας;

Η Ελλάδα δυστυχώς είναι ήδη σε καθεστώς οιονεί χρεοκοπίας. Οι καταστροφικές πολιτικές οδήγησαν τη χώρα σε αυτό το σημείο και το χειρότερο είναι ότι το παλιό πολιτικό σύστημα αρνείται να αλλάξει ουσιαστικά. Σήμερα, νομίζω πως έχει ξεφύγει από τα χέρια της κυβέρνησης, της όποιας κυβέρνησης, ο καθορισμός των εξελίξεων. Η χρεοκοπία έχει ουσιαστικά επέλθει. Θυμίζω πως το κούρεμα πριν από έξι μήνες θεωρούνταν αντεθνική λέξη. Σήμερα κοιτάζουμε πόσο μεγαλύτερο μπορεί να είναι. Είναι μια μορφή χρεοκοπίας. Αν θα συνοδευτεί στο επόμενο διάστημα με στάση πληρωμών και σε ποια έκταση, είναι κάτι που καθορίζεται από τις διαθέσεις των δανειστών, των αγορών και των πολιτών. Με μέτρα που επιβαρύνουν μονίμως μισθωτούς και συνταξιούχους, κατεδαφίζοντας το κοινωνικό κράτος και υποσκάπτοντας το δημόσιο συμφέρον, λύση δεν υπάρχει.

6. Τι πιστεύετε πως θα βοηθούσε στο να βρεθεί λύση στην κρίση;

Η λύση στην κρίση απαιτεί περισσότερη Ευρώπη αλλά διαφορετική με αλληλεγγύη και δημοκρατία. Τι έχουμε μέχρι σήμερα; Φόρους, λιτότητα και δημοσιονομική πειθαρχία. Χαράτσια, επαχθείς ρυθμίσεις για τα μόνιμα υποζύγια, τους μισθωτούς και συμβασιούχους, κύμα νεόπτωχων, απώλειες περιουσιών, ανεργία στα ύψη και διατήρηση της φοροδιαφυγής, της φοροαποφυγής και της εισφοροδιαφυγής.Πάνω απ΄ όλα χρειαζόμαστε μια νέα πράσινη κοινωνική συμφωνία, ένα σύμφωνο βιώσιμης ευημερίας, που να εστιάσει στο ξαναζωντάνεμα της οικονομίας, τις νέες πράσινες θέσεις εργασίας, τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας και την εξοικονόμηση, την καινοτομία, την αναζωογόνηση της υπαίθρου.

7. Γιατί η ελληνική ορθόδοξη εκκλησία να εξαιρείται της φορολόγησης; Μήπως θα πρέπει να φορολογηθεί;

Πριν ακόμη ξεσπάσει η κρίση, είχα αρνηθεί με δική μου πρωτοβουλία το βουλευτικό αυτοκίνητο που προσφερόταν (και) στους ευρωβουλευτές, καθώς και τον προσωπικό αστυνομικό-φρουρό, ενώ το 50% των αποδοχών μου ως ευρωβουλευτή κατατίθεται για οικολογικές δράσεις. Μπορούμε λοιπόν να ζητήσουμε τίποτα λιγότερο για την Εκκλησία; Ξέρω από πρώτο χέρι ότι ανώτατοι εκκλησιαστικοί παράγοντες βλέπουν το χωρισμό Εκκλησίας και Κράτους πολύ πιο θετικά από ό,τι οι περισσότεροι πολιτικοί. Αποτελεί, επίσης, κοινό μυστικό ότι μεγάλο μέρος των πολιτικών καλλιεργούν στενή σχέση με την Εκκλησία, όχι από ευσέβεια αλλά για άγρα ψήφων. Όταν ανοίγουμε λοιπόν το διάλογο για τη φορολόγηση της εκκλησιαστικής περιουσίας, δε ζητάμε παρά το απολύτως αυτονόητο.

8. Το 5% της φορολογίας του Έλληνα πηγαίνει σε όπλα (ήταν 8% και έπεσε στο 5% φέτος) και μόλις 0,5% πηγαίνει στο περιβάλλον. Μήπως θα πρέπει να υπάρξει μια πολιτική της Ε.Ε. για κάποια άλλη κατανομή των δαπανών στα κράτη μέλη;

Η Ελλάδα ήταν μεταξύ των πέντε μεγαλύτερων πελατών όπλων σε απόλυτα μεγέθη για την περίοδο 2005-2009. Μια χώρα που ενώ βρίσκεται σε δεινή οικονομική θέση, εξακολουθεί να ξοδεύει σε όπλα το μεγαλύτερο ποσοστό του ΑΕΠ από τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες της Ευρώπης των 27, ακόμη και εάν έχει ελαττώσει τις εξοπλιστικές δαπάνες της τον τελευταίο χρόνο. Μια χώρα που, αν και δεν συμμετέχει σε στρατιωτικές αποστολές του ΝΑΤΟ έχει ένα από τα μεγαλύτερα ποσοστά δαπανών για προσωπικό και εξοπλισμούς, και που πάντοτε επένδυε στην διπλωματία των στρατιωτικών εξοπλισμών για να επηρεάσει τους εταίρους για τις εθνικές θέσεις. Οι εξοπλισμοί της τελευταίας 30ετίας αντιστοιχούν σε πάνω από το 1/3 του χρέους, επιπλέον συντηρούμε περισσότερους στρατηγούς από τη Γερμανία και σχεδόν όσους οι ΗΠΑ. Μόνη λύση η απαίτηση για μεγαλύτερη μείωση των εξοπλισμών και η έκφραση του πνεύματος της ευρωπαϊκής αλληλεγγύης μέσα από την ευρωπαϊκή προσπάθεια για επίλυση των εκκρεμών ζητημάτων που αντιμετωπίζει η Ελλάδα, κυρίως με την Τουρκία. Γι΄αυτό και έθεσα στο ευρωκοινοβούλιο το ζήτημα της εκβιαστικής εξαγοράς οπλικών συστημάτων αξίας 10 δις ευρώ σε αντάλλαγμα την εκταμίευση της 6ης δόσης από την τρόικα, που αποκάλυψε η εφημερίδα New Europe και αρνήθηκαν να το διαψεύσουν. Είναι απαράδεκτο την ώρα που οι κοινωνικές παροχές και τα εισοδήματα αντιμετωπίζουν τη μέγγενη των σκληρών μέτρων λιτότητας, οι εξοπλιστικές δαπάνες της Ελλάδας για το 2012 αυξάνονται κατά 18%, οι δαπάνες υπέρ ΝΑΤΟ 50%.

9. Ποια η γνώμη σας για την κυβέρνηση Παπαδήμου;

Όσοι απαρτίζουν τη νέα κυβέρνηση δεν σηματοδοτούν κάτι διαφορετικό σε ότι αφορά τις πολιτικές από τις προηγούμενες κυβερνήσεις Παπανδρέου. Εξάλλου από τα 49 μέλη τα 40 ήταν υπουργοί και υφυπουργοί στις προηγούμενες κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ. Ο δε πρωθυπουργός ήταν επί οκτώ χρόνια αντιπρόεδρος της ΕΚΤ, η οποία είναι το ένα από τα συμβαλλόμενα μέρη της τρόικας και εκ της θέσεως του είχε ουσιαστικό λόγο κατά τη συγγραφή του Μνημονίου, που όλοι πλέον παραδέχονται ότι απέτυχε. Είναι λίγο δύσκολο να φανταστούμε τι άλλο θα κάνει ο κ. Παπαδήμος που να μην επιδεινώσει την κατάσταση στη χώρα. Φαίνεται ότι τίποτα δεν πρόκειται να αλλάξει προς μια πιο κοινωνικά δίκαιη κατεύθυνση. Η κυβέρνηση αυτή, που επιβλήθηκε από τους «Μερκοζί» και τους δανειστές μας, δεν έχει δημοκρατική νομιμοποίηση και πρέπει να οδηγήσει τη χώρα στις εκλογές στις 19/2/2012, όπως υποσχέθηκε.

10. Τι μήνυμα θα θέλατε να περάσετε στους αναγνώστες της εφημερίδας μας;

Θα ήθελα να τονίσω ότι το να αλλάζουμε πολιτικές είναι αλληλένδετο με να αλλάζουμε και εμείς οι ίδιοι. Πρέπει να κάνουμε μικρές, καθημερινές αλλαγές στον τρόπο που συμπεριφερόμαστε, στη διατροφή μας, τις μεταφορικές μας συνήθειες, τα υλικά που χρησιμοποιούμε κτλ. Να θυμόμαστε ότι κάτι που ξεκινάει από εμάς έχει προσωπικό, αλλά και συλλογικό, αντίκτυπο με σημαντικά αποτελέσματα στο κοινωνικό σύνολο. Οφείλουμε να θυμόμαστε όλοι και όλες ότι ο καθένας αφήνει το οικολογικό του αποτύπωμα στον πλανήτη. Δε φτάνει όμως αυτό. Το οικολογικό και το πράσινο κίνημα, που αναπτύσσεται παγκόσμια και ήδη έχει 58 Ευρωβουλευτές από 14 χώρες στο Ευρωκοινοβούλιο, θέλει να αλλάξει και τις δομές που αναπαραγάγουν τα σύγχρονα προβλήματα. Δε μπορούμε να χτυπάμε μόνο τα συμπτώματα της πολύπλευρης κρίσης. Θέλουμε να αλλάξουμε τη ζωή μας εδώ και τώρα και να βάλουμε το αποτύπωμα μας στον 21ο αιώνα. Και θα τα καταφέρουμε. Επόμενος σταθμός να μπούνε οι Οικολόγοι Πράσινοι στη Βουλή, αλλάζοντας το τοπίο και επιβάλλοντας μια πράσινη λύση στη κρίση.